Necenzurirano Forum

Elena · Zadnja promjena: Elena; uto lis 16, 2007 3:13 pm; ukupno mijenjano 1 put.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-vojska-premjestala-trupla-vatrogasaca-na-kornatu-/361727.aspx

Hrvatska
Objavljeno prije 7 sati

Hrvatska vojska premještala trupla vatrogasaca na Kornatu

DANAŠNJA Slobodna Dalmacija, dan nakon što je Nina Stančić, sestra stradalog vatrogasca s tim detaljima upoznala javnost u HRT-ovoj Latinici, donosi šokantni obrat u istrazi o kornatskoj tragediji koji joj daje još mračniju dimenziju - Hrvatska vojska je prije početka službenog očevida premještala trupla stradalih vatrogasca te tako unaprijed kompromitirala rezultate svake sljedeće istrage.

Navedeni detalji se nalaze u zapisniku koji predstavlja dio sudskog spisa u kojemu se navodi kako su tijela trojice vatrogasaca vojnim helikopterom u četvrtak navečer prije početka očevida prvo odvezena u zrakoplovnu bazu Zemunik, da bi sljedeće jutro bila vraćena na Kornat te zajedno s tijelima ostalih stradalih prevezeni su u Split.

Prema onome što sugerira prepiska, odnosno razgovori Vatrogasnog operativnog centra (VOC) sa sjedištem u Divuljama, tijela trojice stradalih su na Kornat vraćena tek nakon što je obavljen službeni očevid.

Novinarka Slobodne Dalmacije, kao i rodbina žrtava - koji su uspjeli doći do zapisnika - pita se tko je donio odluku da se kontaminiraju, odnosno uništavaju dokazi, odnosno nije li bila riječ o nastojanju da se ukloni svaki trag koji bi odgovornima za tragediju pokazao najviše dužnosnike Hrvatske vojske, odnosno Vlade.

Kao važan detalj se spominje i dolazak Specijalne jedinice HV-a iz Delnica, koja je, kako sugeriraju zapisnici na Kornat išla iz Zemunika u četvrtak navečer, u vrijeme kada je Gorska služba spašavanja (GSS) zbog pada mraka obustavila operacije spašavanja.

Također se navodi da je požarište sve vrijeme osiguravalo preko 200 vojnika HV koji su svima priječili pristup. To je razlog za sve brojnije spekulacije o tome kako je vojna aktivnost - posredno ili neposredno - bila glavni uzrok stradanja trinaestorice vatrogasaca na Kornata.

R.R.
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

Elena · Postano: uto lis 16, 2007 3:12 pm Naslov:

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/2934836/index.do

Vijesti Hrvatska
16.10.2007 16:02

MORH opovrgava tvrdnje da su tijela poginulih vatrogasaca premještana

Ministarstvo obrane (MORH) kategorički je danas odbacilo tvrdnje iz sinoćnje HRT-ove emisije "Latinica" da su tijela trojice vatrogasaca smrtno stradalih u tragediji na Kornatima u noći tragedije prije policijskog očevida helikopterom prebačena u Zemunik, da bi dan po obavljenom očevidu bila vraćena na Kornate.
MORH u priopćenju ističe da posmrtni ostatci bilo kojih od poginulih vatrogasaca nisu razdvajani, niti različito tretirani, te da su tijela šestorice poginulih vatrogasaca zajedno prevezena na bolnički heliodrom Firule u Splitu.

"Ostale detalje i upite vezano za kornatsku tragediju Ministarstvo obrane, kako je već u više navrata naglašavano, ne može komentirati budući da je ista pod istražnim postupkom koji je još u tijeku", stoji u priopćenju, u kojem MORH još jednom izražava sućut obiteljima svih preminulih vatrogasaca kornatske tragedije. (Hina)
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

Elena · Postano: sri lis 17, 2007 8:18 am Naslov:

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,10,16,vatrogasci_kornat,94359.jl

Datum objave 16.10.2007 13:54
Zadnja izmjena 16.10.2007 13:54
Događaji dana

Trojica mrtvih s Kornata uklonjena prije očevida

ZAGREB - Tijela trojice smrtno stradalih vatrogasaca s Kornata u noći njihove tragedije vojnim su helikopterom, prije obavljenog policijskog očevida, prebačena s otoka u Zemunik, piše danas Slobodna Dalmacija .

Na Kornat su vraćena idući dan, tek kad je očevid obavljen, pa su zajedno s tijelima ostalih stradalih prevezena u Split. To senzacionalno otkriće koje dovodi u pitanje autentičnost istrage, proizlazi iz dijela zapisnika koji je sastavni dio sudskog spisa, a u kojemu su dokumentirane dojave o požaru i razgovori Vatrogasnog operativnog centra (VOC) sa sjedištem u Divuljama (VOS) vođeni 30. i 31. kolovoza.

Do službenog zapisnika mediji su došli zahvaljujući rodbini poginulih u čijim se rukama taj spis nalazi. U njemu su evidentirani razgovori u kojima se izrijekom navodi kako su trojica smrtno stradalih vatrogasaca helikopterom dovezeni u Zemunik, a tijela dvojice smrtno stradalih su ostavljena na otoku, nisu mogli biti prevezeni. Tada još nije bilo otkriveno tijelo šeste žrtve.

Sudeći po ovoj prepisci, tijela su s Kornata prebacivana u Zemunik i vraćana na mjesto tragedije, ali tek nakon što je očevid obavljen! Tko je obavio taj prvi nadzor, zašto bez poginulih i jesu li pri tome uništeni tragovi koji bi nekoga u ovoj tragediji gadno kompromitirali? Iz istog dokumenta razvidno je i da su vatrogasci koji su iz Šibenika na Kornat stigli nakon dojave o stradalima u uvali Kravljačica pored pet pripadnika Javne vatrogasne postrojbe Šibenik, zatekli i 23 pripadnika NOS-a (namjenski organizirane snage HV-a za gašenje požara).

No, oni nisu jedine vojne snage te kobne noći prisutne na otoku. Iz svjedočenja jednog od vatrogasaca, nesporno je da je tijekom noći na Kornat stiglo 50 pripadnika HV-a. Što su radili, po čijem su nalogu djelovali i do kakvih su saznanja (dokaza) došli, ostat će vjerojatno dobro skrivana tajna koja će i ubuduće podgrijavati sve prihvaćeniju tezu o vojnom faktoru kao neposrednom uzroku tragedije. Spekulira se, naime, da je došlo do zapaljenja zaostalog eksplozivnog sredstva korištenog pri ranijim vojnim vježbama (NATO), navodi Slobodna Dalmacija. (SD)
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

Elena · Postano: sri lis 17, 2007 8:21 am Naslov:

Potpišite peticiju za jadnog Slavicu, tko još nije potpisao:

http://www.gopetition.com/online/14280.html

Najkrivog su pronašli...
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

Elena · Postano: sri lis 17, 2007 8:22 am Naslov:

Trenutno su točno 450 potpisa.
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

Elena · Postano: sri lis 17, 2007 8:39 am Naslov:

http://www.slobodnadalmacija.com/20071016/novosti01.asp

strana 1 od 7
ŠOKANTNI ZAPISNIK Nove sumnje u istrazi o stradanju 12 šibenskih vatrogasaca
Trojica mrtvih s Kornata uklonjena
prije očevida

U službenom zapisniku operativnih razgovora tijekom akcije spašavanja, izrijekom se tvrdi kako su tri tijela stradalih vatrogasaca prebacivana u Zemunik pa vraćana na mjesto tragedije, ali tek nakon što je očevid obavljen
PIŠE DAVORKA BLAŽEVIĆ
Tijela trojice smrtno stradalih vatrogasaca s Kornata u noći njihove tragedije vojnim su helikopterom, prije obavljenog policijskog očevida, prebačena s otoka u Zemunik. Na Kornat su vraćena idući dan, tek kad je očevid obavljen, pa su zajedno s tijelima ostalih stradalih prevezena u Split. To senzacionalno otkriće koje dovodi u pitanje autentičnost istrage, proizlazi iz dijela zapisnika koji je sastavni dio sudskog spisa, a u kojemu su dokumentirane dojave o požaru i razgovori Vatrogasnog operativnog centra (VOC) sa sjedištem u Divuljama (VOS) vođeni 30. i 31. kolovoza.

Vojne snage
Do službenog zapisnika mediji su došli zahvaljujući rodbini poginulih u čijim se rukama taj spis nalazi.
U njemu su evidentirani razgovori u kojima se izrijekom navodi kako su trojica smrtno stradalih vatrogasaca helikopterom dovezeni u Zemunik, a tijela dvojice smrtno stradalih su ostavljena na otoku, nisu mogli biti prevezeni. Tada još nije bilo otkriveno tijelo šeste žrtve.
Sudeći po ovoj prepisci, tijela su s Kornata prebacivana u Zemunik i vraćana na mjesto tragedije, ali tek nakon što je očevid obavljen! Tko je obavio taj prvi nadzor, zašto bez poginulih i jesu li pri tome uništeni tragovi koji bi nekoga u ovoj tragediji gadno kompromitirali?
Iz istog dokumenta razvidno je i da su vatrogasci koji su iz Šibenika na Kornat stigli nakon dojave o stradalima u uvali Kravljačica pored pet pripadnika Javne vatrogasne postrojbe Šibenik, zatekli i 23 pripadnika NOS-a (namjenski organizirane snage HV-a za gašenje požara).
No, oni nisu jedine vojne snage te kobne noći prisutne na otoku. Iz svjedočenja jednog od vatrogasaca, nesporno je da je tijekom noći na Kornat stiglo 50 pripadnika HV-a.
Što su radili, po čijem su nalogu djelovali i do kakvih su saznanja (dokaza) došli, ostat će vjerojatno dobro skrivana tajna koja će i ubuduće podgrijavati sve prihvaćeniju tezu o vojnom faktoru kao neposrednom uzroku tragedije.
Spekulira se, naime, da je došlo do zapaljenja zaostalog eksplozivnog sredstva korištenog pri ranijim vojnim vježbama (NATO).

Opća šutnja

Svi službeni izvori šute o rezultatima istrage u kornatskoj tragediji, navodeći kako je ona još u tijeku. Nikakav komentar o našim saznanjima nisu htjeli dati ni u šibenskom MUP-u, ni u Vatrogasnoj zajednici, niti na Županijskom sudu koji vodi istragu.
S druge strane, obitelji poginulih prijete tužbama i zahtijevaju istinu.

Jurin: Ne znam za premještanja

Koliko ja znam, nitko nije tijela poginulih vatrogasaca prevozio pod okriljem noći s Kornata u Zemunik. Ono što ja znam je da su tijela poginulih vatrogasaca cijelu noć bila na Kornatu - kazuje nam Mladen Jurin, glavni vatrogasni zapovjednik RH. Ako tijela nisu u Zemunik tijekom noći prevezli članovi GSS-a, a očigledno nisu, postavlja se pitanje tko je i zašto to učinio. Ujedno, pitanje je zbog čega je iz Delnica na mjesto tragedije dovezena specijalna postrojba HV-a. I.Ma.

Kronologija razgovora

- 20.51 sat, 30. kolovoza - sjedište u Divuljama zadarskom centru 112: "Tri smrtno stradala vatrogasca helikopterom su dovezena u Zemunik, a tijela dvoje smrtno stradalih su ostavljena na otoku, nisu mogli biti prevezeni. Na otoku je GSS, jedan njihov član."
- 21.05 sati - Divulje javljaju Zadru: "Nazvan Premužić iz GSS-a, još se nalazi na otoku. Potvrdio da se radi o petero smrtno stradalih vatrogasaca i sedmero ozlijeđenih, od čega su šestorica teže. Troje smrtno stradalih je prevezeno u Zemunik."
- 13.35 sati, 31. kolovoza - VOS Divulje javlja OKC-u Šibenik: "Može krenuti MI-8; javio Mikulandra, očevid završen."
- 13.36 sati - Divulje javljaju Operativnom vatrogasnom zapovjedništvu (OVZ): "Neka krene helikopter sa Zemunika na Kornat, a nakon toga na patologiju u Firule."
- 14.45 sati - sjedište u Divuljama javlja OVZ-u: "Tijela ukrcana u helikopter, krenuli put patologije na Firulama."
- 15.35 sati - U KB Firule sletio helikopter s mrtvim tijelima šibenskih vatrogasaca

SPASIOCI IZ GSS-a S PADOM MRAKA VRAĆENI SU S OTOKA
Noću stigli specijalci s ’ležaljkom’
Spasioci iz Gorske službe spašavanja - stanice Split koji su prvi došli na Kornate, nisu s otoka helikopterom prevezli tijela poginulih gasitelja u Zemunik, već su prvo izvlačili tada još uvijek žive i teško ozlijeđene vatrogasce.
Nakon što su njih prevezli u Zemunik, pala je noć i više nije bilo moguće helikopterom HV-a izvlačiti mrtve s Kornata. Takva akcija po mraku mogla je biti pogibeljna i za spasioce, pa se odlučilo pričekati jutro.
No, vojni helikopter kojim su članovi GSS-a dovezeni iz Splita na Kornate istu je večer, nešto prije pola noći, ostavivši GSS-ovce u Zemuniku, krenuo u Delnice po Specijalnu postrojbu HV-a koja je zatim prevezena u Zemunik. Oni su sa sobom donijeli i "akiju" (ležaljku za spašavanje sa snijega).
Povratkom helikoptera iz Delnica u Zemunik, članovi GSS-a vraćeni su u Split, gdje su bili sve do sljedećeg dana kada su po završetku očevida ponovno prevezeni na Kornat, odakle su u Zemunik prevezli šest mrtvih tijela.
I. MARKOVIĆ
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

Elena · Postano: pon pro 08, 2008 8:18 pm Naslov:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/33523/Default.aspx

08.12.2008. | 20:28

nestao ključni dokaz s razgovorima u kokpitu
Zavjera ili nemar: snimka iz helikoptera s Kornata ‘sklonjena’ ili slučajno izbrisana
Snimka na vrpci sa svim razgovorima vođenim u helikopteru koji je prevozio stradale vatrogasce i izvlačio njihova tijela - više ne postoji
piše Snježana Dukić / epeha

Sudac Branko Ivić CROPIX

Snimka iz helikoptera Hrvatske vojske koji je 30. kolovoza 2007. prevozio vatrogasce na Kornat, a kasnije sudjelovao u njihovu izvlačenju i koja je trebala poslužiti kao ključni dokaz u rasvjetljavanju tragičnog događaja što je odnio 12 života, najvjerojatnije je zauvijek uništena. Preko te snimke naknadno su snimani novi audiozapisi.

Na tu šokantnu vijest ukazao je odvjetnik obitelji stradalih vatrogasaca Maro Mihočević koji je ovih dana Općinskom državnom odvjetništvu u Šibeniku podnio kaznenu prijavu protiv nepoznatog počinitelja koji je kriv za nestanak ključnog dokaza u rasvjetljavanju kornatske tragedije.

- Točno je da u takvom tipu helikoptera ne postoji “crna kutija”, ali postoji vrpca koja snima sve razgovore u kabini i događaje u određenom razdoblju i koje više nema. Vrpca je morala biti izuzeta čim je helikopter sletio. Tako bi se točno znalo što se sve događalo i sa samim vatrogascima i s helikopterom - rekao nam je odvjetnik Mihočević. Kaže kako je iz iskaza svjedoka, odnosno pilota i tehničara helikoptera doznao kako ta vrpca u helikopteru snima samo određeno razdoblje, a onda se automatski presnimava.

MORH bez odgovora

No, niti on nije sa sigurnošću mogao reći je li to doista tako, odnosno je li snimka uništena na taj način ili ju je netko namjerno uništio, a ne isključuje čak ni mogućnost da je vrpca “na sigurnom”. Glasnogovornik MORH-a Goran Grošinić potvrdio nam je kako u helikopteru nema “crne kutije”, ali je na sva pitanja o eventualnom postojanju vrpce izbjegavao odgovor.

Snimka iskrcavanja vatrogasaca na Kornat nekoliko sati prije tragedije CROPIX

- Ministarstvo obrane ustupilo je sve informacije koje su tražila istražna tijela, a MORH i dalje stoji na raspolaganju za sve dodatne zahtjeve - kaza nam je. Podsjetio je također da su svi elementi leta helikoptera toga dana poznati i da su zabilježeni u izvješćima i izjavama pilota u istražnim postupcima, ali bilo kakvu informaciju o postojanju vrpce nismo mogli dobiti. Je li došlo do namjernog skrivanja dokaza ili je vrpca uništena zbog teških propusta istražitelja tek će pokazati kriminalistička obrada.

Što je bilo na vrpci

Na vrpci su, inače, snimljeni svi razgovori između pilota i posade, pa i vatrogasaca. Mogla je dati i odgovore o točnoj lokaciji iskrcavanja vatrogasaca toga dana, a na njoj su bili, što se još smatra važnijim, i svi podaci o sustavu rada helikoptera, motora, elektronike i eventualnih grešaka u sustavu.

Pogrešna letjelica

Prema izvješćima pilota HRZ-a, MORH je pomogao u izvođenju rekonstrukcije kornatske tragedije u prosincu prošle godine. No odvjetnik Mihočević tvrdi kako MORH u toj rekonstrukciji nije ispoštovao odluku suda jer nije poslao helikopter koji je kobnoga dana sudjelovao u prijevozu vatrogasaca nego drugi, manji.

Ivić: Ništa neobično

Helikopter iz te akcije nema apsolutno nikakve veze s tragedijom - tvrdi Branko Ivić, sudac Županijskog suda u Šibeniku kojemu je povjerena istraga kornatske tragedije.

- Postojala je vrpca od pola sata. Na njoj je bila snimljena komunikacija pilota, gasitelja, posade... No, ta se vrpca, kada dođe do kraja, jednostavno vraća na početak i briše sadržaj snimljenog materijala. To nije ništa čudno, to se događa stalno - zaključio je Ivić.

M. J. /epeha
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

Elena · Postano: pon pro 08, 2008 9:02 pm Naslov:

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,12,8,,144309.jl

Datum objave 08.12.2008 18:43
Zadnja izmjena 08.12.2008 18:43
Vijesti | Detalji

Sudac: Helikopter nije skrivio stradavanje vatrogasaca!
Piše: Marina Jurković/EPEHA

ŠIBENIK - Odgovorno tvrdim da helikopter koji je sudjelovao u akciji 30. kolovoza prošle godine, na dan stradavanja vatrogasaca na otoku Kornatu nema apsolutno nikakve veze s tragedijom koja se tada dogodila u Nacionalnom parku.

To tvrdim na temelju brojnih prikupljenih dokaza, vještačenja, relevantnih analiza i izjava svjedoka datih za trajanja istražnog postupka - eksplicitan je bio Branko Ivić, sudac Županijskog suda u Šibeniku kojemu je povjerena istraga kornatske tragedije nakon što su u javnost prodrle informacije kako je bespovratno uništen krunski dokaz o tome što se događalo tog kobnog dana na otoku Kornatu. Riječ je o takozvanoj crnoj kutiji, bolje rečeno vrpci na kojoj su snimljeni razgovori pilota, posade i gasitelja u najdramatičnijim trenutcima po živote kornatskih gasitelja.

- Točno je. Postojala je vrpca slična ili možda identična onoj koja se koristi kod starih kazetofona u trajanju od nekih pola sata, 40 minuta ili nešto duže. Na njoj jest bila snimljena komunikacija pilota, gasitelja, posade... No, ta se vrpca, kada dođe do kraja jednostavno vraća na početak i praktički briše sadržaj prethodno snimljenog materijala.

To bi bilo čudno da se to na Kornatima dogodilo po prvi put, no nije. Nije se dogodilo. Kazeta je do tada tko zna koliko puta snimala i bila presnimavana i nikada takva praksa nije izazivala bilo kakvu sumnju. Iz toga i razloga koje sam već naveo, sumnje u bilo kakve nezakonitosti nema ni sada - zaključio je Branko Ivić.
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

Elena · Postano: uto pro 09, 2008 9:55 pm Naslov:

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,12,9,,144469.jl

Datum objave 09.12.2008 19:21
Zadnja izmjena 09.12.2008 19:21
Vijesti | Detalji
Kaznene prijave zbog sprječavanja dokazivanja u slučaju Kornat

ŠIBENIK - Općinsko državno odvjetništvo u Šibeniku zaprimilo je dvije kaznene prijave protiv nepoznatih počinitelja zbog kaznenog djela sprječavanja dokazivanja u vezi s uzrocima kornatske tragedije, a podnio ih je odvjetnik obitelji poginulih vatrogasaca Maro Mihočević. To je potvrdila v. d. općinske državne odvjetnice Irena Senečić, dodavši kako su kaznene prijave zaprimljene 4. prosinca.

U Općinskom državnom odvjetništvu poručuju da će, kad prouče obje kaznene prijave, odlučiti o daljnjim postupcima.

Jedna kaznena prijava podnesena je protiv nepoznate osobe zbog vrpce iz helikoptera koji je prevozio vatrogasce na požarište, na kojoj je bila snimljena komunikacija između pilota, vatrogasaca i posade.

Ta vrpca, kako je u telefonskom razgovoru kazao odvjetnik Mihočević, trebala je biti izuzeta nakon nesreće. No iz spisa o kornatskoj tragediji u slučaju protiv optuženoga bivšeg županijskog vatrogasnog zapovjednika Dražena Slavice vidljivo je da nema podataka s te vrpce, odnosno da ona nije uzeta kao dokaz, rekao je Mihočević.

Druga kaznena prijava, također protiv nepoznate osobe i kaznenog djela sprječavanja dokazivanja, kako je potvrdila općinska državna odvjetnica, odnosi se na moguće uništavanje tragova na otoku Kornatu gdje je stradalo 13 vatrogasaca iz Šibenika, Vodica i Tisnog, od kojih 12 smrtno.

Naime, obitelji poginulih vatrogasaca, među ostalim, više su puta i javno postavljali pitanje zašto je na mjesto nesreće najprije došla vojska koja je pročešljala teren, a tek je onda stigao dežurni istražni sudac te je obavljen očevid. (Hina)
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!

~klosar iz dubrave~ · Postano: ned sij 04, 2009 1:50 am Naslov:

Elena · Postano: ned sij 04, 2009 7:29 am Naslov:

i tako ov Ivić će samo za "Ivicu i Stipu i slićnih pedera" sve "suditi". To je kako su mu sve odredili.
_________________
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Hvala za Oluju!